Geheimdienste im Europa des 18ten und 19ten Jahrhundert

Spannende Frage Farquhar .

Ich habe es mal in den Bereich "Der Krieg an Land / von Karl V. bis Napoleon" verschoben.

Mal sehen was man darüber so findet.

aga

Lieber Farquhar,

spannendes Thema, zu dem ich bereits einiges recherchiert habe, da ich das *Spoiler* für meinen zweiten Roman brauche, den ich auch bereits begonnen habe zu schreiben. In unserem guten alten England liegen die Wurzeln des Geheimdienstes nämlich circa um 1800. Ein Mann tat sich dabei sehr hervor, William Pitt der Jüngere. Vom Charakter her entspricht er auch dem heutigen Bild des Spions sehr gut: wenige Kontakte, keine Familie und eher ein wenig greifbarer Mann, um mit ihm warm werden zu können. Pitt war zweimalig Premierminister in London und in dieser Zeit hatte er das Geheimdienstsystem systematisch in Angriff genommen. Als Lektüre empfehle ich gern "Enemy within", ein tolles Sachbuch über die Geschichte der Geheimdienste in Europa mit einem großen Teil aus der Napoleonischen Zeit.

Ansonsten könnt Ihr auch gern mal in die Serie "Turn" schauen, die spielt im Amerika des Jahres 1776 und setzt ihren Fokus auf die dortige Geheimdienstformung unter George Washington. Wirklich sehenswert, obwohl nicht immer historisch 100% korrekt. Aber auf jeden Fall spannend und ein toller Einstig in die Materie.

Gruß,

Benjamin

Benjamin McAllister : Ich meine der Geheimdienst in England hatte schon zu Elisabeth I. eine bedeutende Rolle.

Francis Walsingham galt als Ihr "Spymaster", der ein grosses Agentennetz durch ganz Europa führte.

Aga

Farquhar: Das Buch wurde von Terry Crowdy geschrieben und heißt "The enemy within: A history of espionage". In Berlin hatten Sie es in der Bibliothek und ich hatte es mir mal per Fernleihe an meine Stadtbibo schicken lassen.

Aga: Spionage und Geheimbünde gab es ja seit Menschengedenken schon. Aber mit System und unter Einrichtung einer eigenen Behörde und Autorität war das meines Erachtens erst Ende des 18. Jahrhunderts in Angriff genommen worden. Ich lasse mich da aber auch gerne widerlegen. Ich habe ja als ein Bias ohnehin nur in "unserer Epoche" geschaut, da ist mir Elisabeth I. durchaus nicht so geläufig.

Walsingham hatte das schon recht professionell aufgezogen um "seine" Königin zu schützen. Er war sicher nicht mit einer offiziellen Behörde ausgestattet und bezahlte das meisste aus seinen Fründen. Er war auch schon gut in Gegenspionage, was auch zur Verurteilung Mary's führte.

Aga

Gut, dass ich zu diesem Thema (wenn auch in andere Richtung) schon mal etwas recherchiert hatte. Ist dann aber über Fragement- bzw. Manuskriptstatus auch nicht herausgekommen.

Im 18. Jahrhundert waren "Schwarze Kammern" schon weit verbreitet, bekannteste war vielleicht sogar die "Geheime Kabinettskanzlei" in Wien, in der täglich bis zu 100 Briefe fremder Diplomaten abgefangen und entschlüsselt wurden. So wurden gewonnene Informationen auch an andere Mächte weiterverkauft, z.B. soll es 1774 ein Abkommen mit dem Sekretär der französischen Botschaft über die Einsicht in ein "Informationspaket" gegeben haben. Dumm nur, dass König Louis XV. in einem dieser Pakete nicht nur die Geheimdepeschen Friedrichs II., sondern auch die entschlüsselten Nachrichten an die eigenen Spione und Botschafter gefunden haben soll...

Selbst bei der Royal Society beschäftigte man sich Mitte des 17. Jahrhunderts schon mit ausgefeilten Verschlüsselungstechniken, auch wenn diese im diplomatischen Schriftverkehr wohl nur gelegentlich genutzt wurden. Der berühmte Kardinal Richelieu soll da wohl ein Vorreiter gewesen sein. Friedrich Bauer schrieb dazu: "unübertrefftlich in dieser Hinsicht [der Geheimhaltung diplomatischer Nachrichten] und hinsichtlich des Schleiers, den sie über ihr Chiffrierwesen legen, sind die Briten, von den Russen ganz zu schweigen." (Entzifferte Geheimnisse, S. 28, 32)

Die Geheimkabinette (Cabinet Noir, Black Chamber) soll es quasi an jedem großen Hof ab ca. 1600 gegeben haben. In Großbritannien erlaubte es der "Post Act" von 1711, Post von offiziellen Stellen öffnen zu lassen - aus Gründen, die sie selbst festlegen konnten.

Über diese spezielle Thematik würde ich aber bei Zeiten in einem anderen Thread berichten wollen.

Der gute Pitt und andere kommen natürlich auch dabei vor, ich hoffe ich komme Benjamin McAllister da jetzt mit meinen eigenen Recherchen nicht in die Quere.

Washington bediente sich tatsächlich des Culper Rings mit denen auch in Turn dargestellten Informanten Samuel Woodhull und Robert Townsend. Die Briten war da wie gesagt auch gut aufgestellt, und das schon seit George I., die "Decyphering Branch" arbeitete in England unter Blencowe, Willes, Corbiere, Rivers, Ashfield, Lampe, Neubourg, Bode & co. In Hannoverschen Heimatlanden soll der gute Gottfried Leibnitz sich mit dem Thema befasst haben.

Zu "unserer" Zeit galt aber so ziemlich jede Information, die zur Änderung von Plänen oder zum Erlass neuer Befehle führte, als geheimdienstliche Aufklärung/ Spionage.

Ich kann leider thematisch nicht viel beitragen, aber ich hab letztens noch folgenden Titel auf die Liste der Bücher gesetzt, die mittelfristig im Regal landen, könnte vllt auch als Recherche-Grundlage dienen:

Spying for Wellington - British Military Intelligence in the Peninsula War

Sorry, ich komm hier gerade mit dem Amazon-Link einfügen überhaupt nicht zu Rande.

Finde nur Spies of Wellington...

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Verdammt, der Autor, da war was:

Huw J. Davies aus der Reihe: Campaings and Commander Band 64